Вопрос по легализации

Модераторы: akm-2005, Сергей Мельников, dmitt

Сообщение pinvest 05 окт 2017, 17:02

честно, после этих разъяснений закрались сомнения относительно Клиентов, кто просветит, буду благодарна

УК ПИФ, клиентами считаем пайщиков ПИФов, тк. именно им и оказываем услуги на основании лицензии УК , по ним же и сдаем ФЭС квартальные, отчитываемся по операциям если таковые есть.

А вот если УК просто дает заем из средств, которые к пифу не относятся, то этих лиц Клиентами не считаем и в ФЭС по ним не отчитываемся?
pinvest
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 09:03

Сообщение sets 05 окт 2017, 17:29

akm-2005 писал(а):Если вы считаете сдачу в аренду недвижки - услугой, то - да. Мы так не считаем.


А в чем разница между выдачей займа и предоставлением в аренду помещения? И там и там предоставление во временное пользование за вознаграждение. Только в первом случае - денег, а во втором - недвижимости.
Я не с целью подискутировать, не в коем случае. Я хочу разобраться. На семинарах, к сожалению, на обсуждение этого вопроса не попадала.
Если не сложно, не могли бы вы чуть подробнее пояснить вашу логику.

Спасибо.
sets
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:47

Сообщение akm-2005 06 окт 2017, 09:43

sets писал(а):А в чем разница между выдачей займа и предоставлением в аренду помещения? И там и там предоставление во временное пользование за вознаграждение. Только в первом случае - денег, а во втором - недвижимости.
Разница во многом. Дискутировать, приводя различия (вещное или не вещное право, передача в собственность или не в собственность и т.д.), не имею желания - тема обширна.
sets писал(а):Я хочу разобраться. На семинарах, к сожалению, на обсуждение этого вопроса не попадала. Если не сложно, не могли бы вы чуть подробнее пояснить вашу логику.
Наша логика - не железная. Чуть подробнее - судебная практика, наличие определения займ - финуслуга и отсутствие определений аренда - услуга. Помимо нашей логики, на нашу позицию влияет, как уже отмечал, устная позиция представителей регулятора.
Если например НЛУ запросит у БР конкретную позицию по заемщикам и арендаторам, и регулятор вдруг скажет что-то отличное от нашей позиции, поменяем вектор. :roll:

И опять же.
Каждый самостоятельно принимает на себя риски расхождений с ныне неизвестной/непонятной позицией регулятора. Менее рискованно, конечно, признать клиентами "всех подряд" (вряд ли за излишнюю "параноидальность" накажут). Но тут растут риски ошибиться в дальнейшей "обработке" этого количества клиентов (ПОД/ФТшные программы). Более рискованно признать только пайщиков и получить при проверке расхождение с позицией регулятора. Однако если уверенность в отстаивании своей трактовки наличествует, то почему бы не пойти на этот риск.
akm-2005
 
Сообщений: 2502
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение Marfa 06 окт 2017, 11:04

akm-2005 писал(а):Каждый самостоятельно принимает на себя риски расхождений с ныне неизвестной/непонятной позицией регулятора. Менее рискованно, конечно, признать клиентами "всех подряд" (вряд ли за излишнюю "параноидальность" накажут). Но тут растут риски ошибиться в дальнейшей "обработке" этого количества клиентов (ПОД/ФТшные программы). Более рискованно признать только пайщиков и получить при проверке расхождение с позицией регулятора. Однако если уверенность в отстаивании своей трактовки наличествует, то почему бы не пойти на этот риск.

Мне очень удивительно почему Вы, считая позицию регулятора "неизвестной/непонятной", слушая некие устные разъяснения на семинарах, не обращаетесь напрямую, адресно, с запросом в Банк России, не ожидая неких запросов от саморегулируемой организации? Регулятор всегда отвечает на все письма и запросы конкретно (надо только правильно формулировать свой запрос, что бы получить конкретный ответ), мало того, представители Банка России еще призывают обращаться к ним письменно по волнующим нас вопросам. Я была уверена, что с декабря 2016 года Вы получили разъяснение регулятора по вопросу признания заемщика клиентом:((
А уж по вопросу подачи ФЭС по каждому списку по-моему только ленивый не делал запрос в БР :)
Я бы советовала всем не рисковать и обращаться напрямую с письменными запросами в БР.
Marfa
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 12 май 2011, 23:22

Сообщение river 06 окт 2017, 11:29

Marfa писал(а): Я бы советовала всем не рисковать и обращаться напрямую с письменными запросами в БР.

Я так понимаю, что вы уже писали запрос по обсуждаемой здесь клиентской теме и получили исчерпывающий ответ от ЦБ.
Будьте добры, поделитесь текстом запроса и ответа в личку.
Если вам кажется, что все идет хорошо, значит, вы чего-то не заметили.
river
 
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:48

Сообщение Marfa 06 окт 2017, 12:01

Не смогу прислать, извините, у нас запрещено пересылать. Я просто хотела сказать, что надо делать так как Вам адресно ответил регулятор.
Marfa
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 12 май 2011, 23:22

Сообщение Start2013 06 окт 2017, 12:16

Marfa писал(а):Не смогу прислать, извините, у нас запрещено пересылать.


Основными тезисами ответа ЦБ, хотя бы, можете поделиться? Скан адресного ответа у Вас просить не будем.
Хотелось бы понимания, что Банк России хочет видеть от участников рынка коллективных инвестиций по вопросу подачи ФЭС по спискам ПЭ?
Спасибо.
Start2013
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 10:44

Сообщение Marfa 06 окт 2017, 12:32

"не реже чем один раз в три месяца проверять наличие...и информировать о результатах такой проверки уполномоченный орган". Но это не важно что нам ответили, я просто хочу посоветовать всем писать свои запросы, что бы было обоснование своих действий при проверке...ответят по другому, значит будите делать по-другому.
Marfa
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 12 май 2011, 23:22

Сообщение akm-2005 06 окт 2017, 13:58

Marfa писал(а):Мне очень удивительно почему Вы, считая позицию регулятора "неизвестной/непонятной", слушая некие устные разъяснения на семинарах, не обращаетесь напрямую, адресно, с запросом в Банк России, не ожидая неких запросов от саморегулируемой организации? Регулятор всегда отвечает на все письма и запросы конкретно (надо только правильно формулировать свой запрос, что бы получить конкретный ответ), мало того, представители Банка России еще призывают обращаться к ним письменно по волнующим нас вопросам.
Потому, что с прошлого века, еще со времен ФКЦБ, мы придерживаемся правила, которое нас не подводит: если уверен в том, что твоя позиция (трактовка) не создаст проблем перед регулятором, не запрашивай регулятора о его трактовке. Ибо можешь получить неустраивающий тебя ответ.
Marfa писал(а): Я была уверена, что с декабря 2016 года Вы получили разъяснение регулятора по вопросу признания заемщика клиентом:((
Отнесу эту вашу ошибку на нечитание моих постов за последние пару дней. Если бы прочитали, поняли бы, что, получив такое разъяснение, я бы на него и сослался.
Marfa писал(а):А уж по вопросу подачи ФЭС по каждому списку по-моему только ленивый не делал запрос в БР :)
Опять ошибка. Кроме ленивых, есть еще те, кому ответ регулятора не нужен. Тем более ответ формальный, в котором просто цитируется нормативка (типа "не реже чем один раз в три месяца проверять наличие...и информировать о результатах такой проверки уполномоченный орган"). А нам намного удобней отчитываться о проверке сразу после нее (я об этом вчера писал), чем раз в квартал. И не только нам. :lol:
akm-2005
 
Сообщений: 2502
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение akm-2005 06 окт 2017, 14:17

pinvest писал(а):А вот если УК просто дает заем из средств, которые к пифу не относятся, то этих лиц Клиентами не считаем и в ФЭС по ним не отчитываемся?
Если под средствами, из которых дается заём, вы подразумеваете собственные средства УК, могу предложить такое: скачиваете с сайта НЛУ ответ БР на их запрос о клиентах, и на основании него не считаете таких заемщиков клиентами, т.к. в ответе БР под клиентов однозначно отнесены те, кому УК оказывает услуги в рамках лицензии.
Ну или пишите запрос в БР и надейтесь на однозначный, отличный от того, что получила НЛУ, ответ, который вас устроит. ;)
akm-2005
 
Сообщений: 2502
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Пред.След.

Вернуться в ПИФы: Корпоративные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron
Rambler's Top100 span class=