Указание 3901-У / 4323-У / 4715-У (отчетность УК ПИФ)

Модераторы: akm-2005, Сергей Мельников, dmitt

Сообщение akm-2005 19 фев 2018, 09:48

Мы прочитали предупреждение о неработоспособности старого ЛК с 10 февраля и сделали вывод, что ждать 14 февраля не стоит. Отправили 9-го.
akm-2005
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение Novina 24 апр 2018, 15:56

http://www.cbr.ru/analytics/?PrtId=na_vr Долгожданное указание 4715-У.
Novina
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 14:27

Сообщение akm-2005 04 сен 2018, 12:36

Обращаю всеобщее внимание на ответ на запрос, выданный Банком России, опубликованный на сайте НЛУ:
http://nlu.ru/news_all.htm?id=121981
Первое - запрос отправляла не НАУФОР/НЛУ, а конкретная УК...
Второе - новация имхо сверхсерьезная, требующая решений об изменении режима формирования 0420516...

Считаю, что с учетом адресата, стиля изложения ("рекомендуем") и обещаний ("внесём изменения"), нужно каждой УК принять решение - когда и как начать отчитывать договоры/допники/заключения с аудиторами...

Есть соображения?

ЗЫ Прикольно, что теперь по получении АЗ по ПИФу в Банк России УК "отчитается" не дважды, а трижды:
1) само АЗ (по 4715-У)
2) копию инфы для публикации сведений об АЗ на fedresurs.ru (по 05-23/пз-н)
3) 0420516 (по обсуждаемому ответу/измененному 4715-У)
akm-2005
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение Lotta1 06 сен 2018, 15:55

Про АЗ и федресурс понятно, насчет "рекомендуем" в адрес конкретной УК я бы проигнорировала до внесения изменений в 4715. А то "оставьте пустыми поля", "приложите пояснительную".
Lotta1
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:20

Сообщение Start2013 27 ноя 2018, 08:10

Доброго времени суток, коллеги!
На сайте НЛУ размещен запрос Науфор и ответ Банка России по поводу расчета долей в отчетности управляющей компании по сроку 10 дней:
http://pif.naufor.ru/tree.asp?n=15466

Подскажите, пожалуйста, кто как понял для себя вывод Банка России: "не корректировать показатели доли, рассчитанные с учетом правил матем. округления"?
Не округлять построчные показатели долей?
Каким образом Вы в управляющей компании осуществляете расчет показателей долей, и отражаете их в отчетности?

На сегодняшний день в отчетности имеем расхождение между итоговым показателем, полученным расчетным способом (путем нахождения частного от деления) и расчетом итогового показателя, полученного суммированием округленных построчных показателей. Иногда это расхождение довольно существенное (из-за большого количества верхних округленных построчных показателей), и выходит за рамки "допустимого уровня погрешности". Есть ли решение этой проблемы? Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Start2013
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 10:44

Сообщение akm-2005 27 ноя 2018, 12:42

Start2013 писал(а):Подскажите, пожалуйста, кто как понял для себя вывод Банка России: "не корректировать показатели доли, рассчитанные с учетом правил матем. округления"?

Имхо ответ Банка России, а также Информационное сообщение от 21.11.2018 «О контрольных соотношениях на расчет показателей доли, включенных в таксономию отчетов по формам 0420501, 0420502, 0420504 и 0420514», опубликованное на сайте БР, как обычно, не ставят всех точек над "и". В идеале хотелось прочитать (и хочется уже несколько лет), что из двух упомянутых в запросе проверок игнорировать нужно проверку суммирования долей - то есть доли должны РАССЧИТЫВАТЬСЯ (от рублей) и округляться ВО ВСЕХ строках (включая строку "итого"!) , проверку доли в строке "итого" с суммой вышестоящих долей проводить не нужно, подгонять соответственно НИГДЕ и НИЧЕГО не нужно...

Однако регулятор говорит, что не нужно корректировать "доли, рассчитанные с учетом правил матокругления" - то есть скорее всего говорит о неподгонке промежуточных строк, но не о строке "итого"... (Да, эра подгонки промежуточных долей под расчетную долю в итого торжественно объявлена законченной, но "эра справедливости" все равно не объявлена!)
Доля в строке "итого" может быть как расчетная (от рублей слева и округленная), так и суммированная (идущая сверху). Прямо о том, что указывать, регулятор не пишет, но упоминает "расчетную сумму показателей доли", то есть суммирование как минимум не исключает...

При этом упоминается (но не оцифровывается) порог отклонения - "допустимый уровень погрешности". Скорее всего это намек на "не знаем как, но обеспечьте, чтобы в строке "итого" оказалась доля, не отклоняющаяся от суммы долей на величину 0,0..%". Объяснить, что между расчетной долей и суммой долей отклонение может быть бОльшим, чем величина "порога", не получилось (возможно, регулятору понять это - не выгодно)... А тем УК, у кого строк в таблицах много, в отличие от регулятора хорошо известно, что отклонение расчета от суммы может быть намного больше порога (по слухам, порог может быть приравнен к 0,01%)...

Да, помочь с трактовкой ответа может портфельный спецдеп... Но упомянутые ответ и информация не адресованы спецдепам и некоторые из них сами еще находятся в процессе согласования с регулятором своей позиции.

В идеале, конечно, получить адресный И ПРЯМОЙ ответ Банка России а-ля "доли в итого рассчитывайте от рублей в итого, а не суммируйте"...

Start2013 писал(а):Есть ли решение этой проблемы? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

Мы предполагаем, что решение может быть такое. Вместе со спецдепом нужно прийти к прекращению суммирования_долей_и_проверки_расчетной_доли_с_этой_суммой, в итого долю нужно РАССЧИТЫВАТЬ. После отправки отчетности, конечно, каждый раз придется, скрестив пальцы, надеяться, что накопление "погрешностей округления" в этот раз не превысило установленный регулятором "порог". Но если регулятор по прежнему не снимет эту "вертикальную" проверку, порог превышен и письмо из Твери придет, отвечать им, что исправлять тут нЕчего, ибо доля в итого рассчитана правильно (привести формулу).

И для усиления позиции было бы здорово (если по телефону дадут хороший ответ) отправить регулятору запрос, в котором постараться по-максимуму исключить возможность соскочить с конкретного ответа.

Сорри за многабукф.
akm-2005
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение Legenda 27 ноя 2018, 14:15

Из этого сообщения косвенно вытекает следующая последовательность действий – вначале суммирование неокругленных долей, затем округление результата.
Отношение (частное от деления итога) дает тот же результат.


ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
от 27 июля 2018 года

ОБ ОТРАЖЕНИИ
ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ВЕЛИЧИН В ОТЧЕТНОСТИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ
ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ, ПАЕВЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ
И НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ

В соответствии с пунктом 13 Порядка и сроков представления отчетов акционерными инвестиционными фондами, управляющими компаниями инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов, общих положений порядка их составления, установленных в приложении 2 к Указанию Банка России от 08.02.2018 N 4715-У "О формах, порядке и сроках составления и представления в Банк России отчетов акционерными инвестиционными фондами, управляющими компаниями инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов" (далее - Указание Банка России N 4715-У), значения показателей относительных величин (проценты, доли) отражаются в процентах с двумя десятичными знаками после запятой. Округление осуществляется по математическим правилам.
При этом значение показателя доли, составляющее после округления по математическим правилам до двух знаков после запятой "0,00", отражать в отчетах по формам, установленным Указанием Банка России N 4715-У, не требуется.
Вместе с тем, при расчете итогового значения доли, необходимо учитывать значения показателей долей, имеющих до округления значение, отличное от "0" (ноль).
Legenda
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 16:08

Сообщение akm-2005 27 ноя 2018, 15:27

Legenda писал(а):Из этого сообщения косвенно вытекает следующая последовательность действий – вначале суммирование неокругленных долей, затем округление результата.
"...Вместе с тем, при расчете итогового значения доли, необходимо учитывать значения показателей долей, имеющих до округления значение, отличное от "0" (ноль)."
Согласен, что косвенно - вытекает, спасибо. На это можно тоже попробовать сослаться в ответе на запрос об исправлении отчетности.

Legenda писал(а):Отношение (частное от деления итога) дает тот же результат.
Вот именно. Нежелание регулятора разрешить нам сумму долей в строке итого считать "горизонтально" и не проверять "вертикально" хочется понять (чтобы простить), но никак не получается.
akm-2005
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 03:17

Сообщение Lotta1 06 дек 2018, 15:14

Я как раз так и поняла, что округляйте горизонтально, а если суммирование даст погрешность, мы это учтем. Но по-иезуитски величину погрешности не указали.
Lotta1
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:20

Пред.

Вернуться в ПИФы: Корпоративные вопросы